2008年06月09日
緑さんとのスタンスを考える。
思うのだけど、多分今の力関係って、
単純に数の力が大きいと思うんだ。
個人的には煽りあいや遺恨は
悪い意味でもいい意味でも
対戦を盛り上げるし、燃えると思ってる。
ただ、これだけかみあわないと
少し考えものな気がしないでもない。
少なくとも試合後くらいは。
(こっちの方が人数が多いから的な
考えは数の論理じゃん？少ない側から
すれば本当にウザいものだしね。)
いや、バトル上等前提でやってんなら
いいのさ。でも、うちって緑さんと
揉めてる時って、ほぼ多数が
放置プレイじゃん。
仮にうちの観客が減る。もしくは
緑さんが増えてくる。このどっちかの
現象が起きるとそのうちもっとややこしい
ことになってくるんじゃないのかなー。
ま、個人的な見解であることを前提でいうと、
うちはJリーグに来た経緯は結果的に
緑さんのアンチテーゼ的なところがある。
Jの都合で東京に来れなかった向こうから
すれば、空き巣にあったような心境だったのか
歯牙にもかけてなかったのはわからないが、
「元々の東京はこっち」的なプライドは
あるはずで、こっちはこっちで
「Jとしての東京はこっちが先達」という思いもある。
そして、成績は同居住まいとなってから
ほぼうちが常に上回っているし、代表選手も
多く輩出している。にも関わらず世間的な知名度では
未だに圧倒的に負けている。
そういう経緯があって、うちとしては緑さんに
からみたいのはまああるわな。勝ち続けることで
成績的にも知名度でも追い抜いてやるぜ的な。
でも、向こうからすれば恐らく「何かへんな連中が
初年度からずっとからんできてウザくて仕方がない」
と思ってるのではないかと。「ウチの本当のライバルは
Fマリだ。おまいらみたいな新参者に興味はない」というか。
東京ダービーもそこそこ歴史になってきたし、努力のかいあって(？)
対戦成績はFC東京側に圧倒的に分がある。
にも関わらず緑さん側から「あんなウザい連中にだけは死んでも勝つ」
的なオーラを感じない。ただただ拒否反応が年々悪化
していく感じ。この分だと何回名勝負とかしても状況
変わらないん気がしないでもないんだよね。
こっちとしては絶対に勝ちたい相手として定着しつつあるので
ダービーは楽しみなんだよね。でも相手側が苦痛みたいに
感じているっぽいのでそれももったいないというかなんつうか。
勝負事だし、別に友好的になろうなんてサラサラ思っちゃいないけれど
ここまで双方平行線だと、少し考えものかな。こっちは祭りで
あっちは敵扱いだものね。暗黙の了解程度のコミュニケーションは
とったほうが良い気がするよ。
(ちょっとだけ追記→一部訂正しました)
例の事件について緑さん側の擁護をするつもりはない。
ただ、こういうのはどちらにも問題があるはずで、
こっちに100%非がないとは言い切れない。
個人的には柏と名古屋の事件を想起したのだよね。
あれはアウェー側の名古屋が煽り続けて柏が攻めたでしょ。
アウェー側の名古屋に対し柏サポがブーイングして、それに対して
煽った名古屋が襲撃を受ける形になったでしょ。
世間的には名古屋が一方的に被害者扱いだったけれど、
ゴール裏的には名古屋にも問題があったとは誰しも思ったはず。
その件と大して変わらないと思うからさ。
投稿者 たか : 11:30 | コメント (6) | トラックバック (0)
コメント
初めまして。大変興味深く読ませて頂きました。
私も東京ダービーは特別な試合だと考えていますし、お祭りのように、互いに対抗しあって盛り上げて行きたいと考えています。ですから多少の煽り合い等（度が過ぎてはもちろんいけませんが）はあってほしいと考えていますが、ここまで互いのサポーター、ファンに意識のずれがあっては少し考えなければいけないかなと考えています。そうしなければまた今回のような事態になってしまうのではないかと心配しています。
しかし、仲良しこよしで試合やるのも味気ないなあ、とも思います。多摩川クラシコみたいにフロント同士で連携とってもらうことを期待するしか無いのでしょうか。
投稿者 多摩っ子 : 2008年06月09日 13:50
＞多摩っ子さん
はじめまして～。
うちと緑さんが揉めるとその理由について
お互いが一方的に相手の非ばかり責めてるところが多いのが以前から疑問だったんですよ。
こっち側は「東京はうちなの、そっちは引っ込んでろ」
的な論調で向こうは灰皿事件の件があるので無理はないとはいえ「だからいつもあいつらは…」的な全体論に終始するところが多い。
東京ってMでありSなんですよね。責めるの大好きだけど
責められるのもっと好きというか。いやアホなんだけど(苦笑)
こっちは相手にもっともっとムキになってもらいたいと
思ってる。ムカついて欲しいと思ってやってる。何故ならネタだから。
でも、緑さん側はマジギレしてるわけでしょ。それに対してこっちは笑ってるけど困惑してるわけじゃないですか。「そんなつもりでやってるわけじゃないんだけどなあ…」って。
緑さん側の考えはあくまで自分の推測でしかないので何ともだけど、最低限の境界線的なものは必要な気がしてます。
ネタの履き違えで今まで何度もトラブルをうちが起こしているのも事実なので。でないと、何かあったときに前回の事件のように個人の問題で片付けられかねないから。
投稿者 たか : 2008年06月09日 14:24
スタンスに関してですが、全くご名答です(少なくとも私個人ですが)。
できればfさんには他多数のチームと同じようにスタンスで臨んで頂きたいのが本音です。もちろん地理の関係で不可能なわけですが・・・
負けっぱなしではありますが、正直、fさんに勝っても勝ち点3以上の喜びは無いのが現状です。
重ね重ね個人的な意見と注釈しておきます。
投稿者 緑サイド : 2008年06月09日 20:02
＞緑サイドさま
はじめまして。ご意見感謝します。
ゴール裏にはたまにしかいかず、バクスタが
メインの弱小ブロガーに出来ること
なんてたかが知れてますが、ヴェルディ
さん側とできるだけ感情論を廃した話がしてみたい
なあと思ってたので。
そうですか。残念ですがまあ無理もないですね…。
僕らはとても楽しみにしている対戦なので
(反対する人もいるかもしれんが、概ねそうだと思う)
お互いがそうなればいいんですが。
今回のエントリーを書こうと思ったのはごく少数の
意見かもしれないけれど、FC東京を応援している
者の一人として、ヴェルディさんに対する考えを
きちんと示したいと考えたからなんですよ。
僕らのスタンスは祭りでありネタです。
いわばプロレス的なもの(多分そうなはず…)。
悪気はないんですが、「わかるだろ？空気嫁」
的な風潮はありますね。
ただ、大多数になると、全部が全部完全に
シンクロするわけじゃない。かっての一連の
事件に関して一部の問題として片付けたくは
ないけれど、微妙に感覚がずれていくと、
何を考えてるのかわからん事態を起こして
しまってる。
何でもかんでも規制や指導をすればいいって
もんでもないけれど、最低限の「これはやっちゃ
いけない」程度の徹底は必要かなと思ってます。
うちはゴール裏もクラブもある程度放置プレイ的な
のを良しとするところがあって、良くも悪くも
自由なところがあるので。
投稿者 たか : 2008年06月09日 22:28
柏－名古屋を想起ですか。
確かにすべてのトラブルに１０－０の責任配分はないと思います。
が、「アウェー側の名古屋が煽り続けて柏が攻めたでしょ」と仰る根拠とかはお持ちでしょうか？
・ワニナレナニワならぬ、ワニナレナゴヤ的なことをしていた名古屋選手とサポに柏サポ激昂
→ブーイングする
→ブーイングに起こったウルトラの一部が煽り返す
→激昂した柏サポが襲撃
というような流れで、名古屋サポが煽り続けてという話ではないはずです。
自分の知っているものとは違う真実を確かめられているのでしたらいいのですけど。
投稿者 グランパスサポータ : 2008年06月11日 13:39
＞グランパスサポータさん
自分の事実誤認です。
現場にいたわけではないですし、
煽り続けたという表現はわかっても
いないのに適切ではなかったですね。
失礼致しました。
例としてとらえたかったのは
アウェー側がホーム側の「いい加減にしろ」
(それが是か非かは別の問題なので)
プレッシャーに対するリアクションとして
どうなったか、ということでしたので。
本文も訂正しておきます。
投稿者 たか : 2008年06月11日 15:10
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